De voorzitter opent de vergadering en heet de aanwezigen welkom.

De burgemeester doet mededeling over een bezoek aan Berlijn.

De griffier meldt de afwezigheid van de heten Berkhout, Van Erp, Fokkink en Mager; zij worden vervangen door respectievelijk de heten Becker, Adriaans, mevrouw Tang en de heer Cohen.

De commissie neemt de mededelingen voor kennisgeving aan.

De commissie stelt de besluitenlijst vast en neemt de lijst van toezeggingen voor kennisgeving aan.

De heer Siegmann vraagt of de commissie zich kan vinden in het standpunt dat actuele informatie (brief wethouder, schriftelijke vragen) niet via raadsweb, maar direct via email verzonden moet worden. In afwachting van een verdere evaluatie van het raadsweb kan dan alvast een verbetering worden geboekt.

Mevrouw Gast blijkt problemen te hebben wanneer van de gemeentelijke website wordt ingelogd,

De heer Noomen vraagt zich af waarom überhaupt moet worden ingelogd omdat alle informatie op raadsweb een openbaar karakter draagt,

Mevrouw De Leur vindt het vreemd dat er bijvoorbeeld in een mail wordt aangegeven dat er schriftelijke vragen zijn gepubliceerd, er vervolgens naar raadsweb wordt verwezen waarna men zelf moet doorklikken naar de gemeentelijke website

en de heer Maarse is van mening dat er aanloopproblemen zijn, vindt het raadsweb relatief wel makkelijk en wil eerst de evaluatie afwachten.

De raadsgriffier erkent dat er aanloopproblemen zijn. Maar we zijn pas sinds maart van dit jaar volop met raadsweb bezig! Voor de griffie is het informeren van de raad het allerbelangrijkste onderwerp en er wordt in het raadsweb veel energie en tijd gestoken. Inmiddels is een evaluatie van raadsweb aan de gang. Het doorklikken dat mevrouw De Leur heeft aangehaald wordt expres gedaan om het raadsweb als het ware te propageren en langs die weg onder de aandacht te brengen. Dat het raadsweb een besloten karakter draagt heeft te maken met het feit dat dit medium ook wordt gebruikt voor het bekend maken van correspondentie van het college aan de raadsleden en dat is niet openbaar.

De heer Noomen wil de wethouder financiën vragen of het juist is dat (zoals in de plaatselijke pers gisteren is opgenomen) de gemeente niet op het aantal ambtenaren zal gaan bezuinigen.

Wethouder Raat is van mening dat het verschenen bericht niet de kern weergeeft. Er wordt wel degelijk ingegrepen in de organisatie, alleen gedwongen ontslagen zullen niet plaatsvinden. Hij verwijst daarbij naar hetgeen er in het collegeprogramma is opgenomen. Het punt is namelijk dat er op een aantal terreinen sprake is van overbezetting in relatie tot taken en productie. In de organisatie zal 2 miljoen Euro aan maatregelen op dat vlak worden gevonden en in de ombuigingsvoorstellen zal dat als zodanig worden verwerkt. Inmiddels zal er per 1 januari 2011 een organisatiewijziging plaatsvinden bij de afdelingen Ruimtelijke Ordening en Projecten (ROP), Vastgoed en Vergunningen en Handhaving. Op termijn betekent dit dat waarschijnlijk een derde deel van het aantal formatieplaatsen van de afdeling ROP zal worden opgeheven. De mensen zullen goed worden begeleid naar een andere functie en deels zal er sprake zijn van natuurlijk verloop. Intern staat er dus best het nodige te gebeuren in de komende jaren. Als werkgever heb je ook een zorgplicht.

De commissie besluit agendapunt 5 te bespreken. Over de agendapunten 6 en 7 zijn geen mededelingen te doen.

De heer Siegmann licht het agendapunt toe. Er is een behoorlijke hoeveelheidschriftelijke vragen aan het college gesteld over de situatie in het Stadshart met betrekking tot de plannen die Unibail Rodamco (UR) met het winkelcentrum heeft en de gespannen relatie tussen de huurders en de eigenaar. Het leek hem dus zaak om dit onderwerp in de commissie te bespreken.

Mevrouw De Leur is trots op het Stadshart. Zij wijst er op dat haar fractie in het verleden voorstellen heeft gedaan op het Stadsplein te verlevendigen zodat het Stadshart leuker zou worden. Zij is van mening dat het Stadshart er in eerste instantie voor de eigen inwoners is. Het winkelcentrum eveneens, dat is het belangrijkste, en daarna is het winkelcentrum er voor de regio. Zij maakt zich grote zorgen over de ontwikkelingen. Het winkelcentrum moet niet een soort van PC Hooftstraat gaan worden. Differentiatie in winkelaanbod is en blijft belangrijk. Dat zijn de kaders. De wethouder zou zich actiever moeten opstellen om die kaders richting UR te borgen. Wees transparant over de plannen die UR met het Stadshart heeft en leg dat voor aan de raad. Vertegenwoordig richting UR ook de (wensen van) de bevolking.

De heer Maarse geeft aan dat de veelheid aan vragen die schriftelijk aan het college zijn gesteld te maken hebben met de waarde die het Stadshart voor Amstelveen heeft, het gebrek aan informatie over de ontwikkelingen aldaar en de zorgen die er leven. Hij begrijpt dat de gemeente in formele zin geen verantwoordelijkheid voor de samenstelling van het winkelaanbod heeft maar dat is nogal een formalistische opstelling. We voelen ons wel verantwoordelijk, want het gaat om onze winkeliers en onze burgers en dat gevoel van verantwoordelijkheid mag ook bij het college worden verwacht. Wanneer in de beantwoording van de schriftelijke vragen wordt gesteld dat concrete voorstellen voor de herinrichting van het winkelcentrum nog moeten volgen mag dat zo wezen, maar het college is wel op de hoogte van de plannen omdat zij gesprekspartner van UR is. Uit stukken die in het bezit van de fractie zijn, valt te lezen dat de gemeente nauw betrokken is bij alle plannen en dat de gemeente achter die plannen staat. Hij schat het college wel zo hoog in dat het geen plannen ondersteunen zal zonder kennis te hebben van de onderbouwing. Men mag verwachten dat het college gesprekspartner is en handelt vanuit de visies die bijvoorbeeld in de detailhandelsnota zijn terug te vinden.

In elk geval blijkt dat UR een ontwikkeling voorstaat van een lokaal/regionaal/ge- mengd naar regionaal/nationaal/topsegment. Alles wat niet in die ontwikkeling past moet verdwijnen. Het centrum ontstijgt de Amstelveense maat. De burgers worden er niet beter van en de dagelijkse inkopen kan men er straks niet meer doen. Ook de Amstelveense ondernemers worden er niet beter van omdat zij worden verdreven door ketens in het topsegment. Het college heeft de Amstelveense ondernemers altijd hoog in het vaandel, maar laat ze nu in de kou staan. Kortom: de vraag is dus voor wie het centrum er nu eigenlijk is. De fractie is van oordeel dat het centrum er voor de Amstelveners is en dat men moet vasthouden aan de visie die in de detailhandelsnota is neergelegd.

De vraag is welke kaders het college nu eigenlijk exact bij dit onderwerp hanteert. Wat spreker het college wil meegeven: toon u niet alleen formalistisch maar ook betrokken, wees open en betrek de raad er bij, span u maximaal in om te zorgen dat het Stadshart niet verloren gaat voor de inwoners en ondernemers van Amstelveen, span u maximaal in om het karakter van het Stadshart in overeenstemming te laten zijn met de detailhandelsnota, dit wil zeggen dat de huidige functie niet verloren gaat, behoud ook de culturele functie en gebruik daarbij de middelen die we beschikbaar hebben zoals bestemmingsplan en bouwvergunningverlening.

Mevrouw Gast zegt dat men, zeker wanneer gekeken wordt naar de uitstraling van het Stadshart in relatie tot min of meer vergelijkbare winkelcentra in de omgeving, men best trots op het Amstelveense winkelcentrum mag zijn. Men mag blij zijn dat UR dit winkelcentrum als een van de grootste beleggingen ziet, men heeft vertrouwen en is bereid te investeren en er voor te zorgen dat de huidige consument blijft komen naar een centrum met een divers winkelaanbod met een mix van lokale ondernemers en grote winkelketens. Er zijn ook wel verbeterpunten in het centrum door te voeren, bijvoorbeeld de optimalisering van de doorstroom van het Binnenhof, en het verlevendigen van het Stadsplein. Het feit dat UR wil investeren in het centrum betekent een impuls voor de Amstelveense economie, het biedt meer werkgelegenheid en de gemeente wordt aantrekkelijker als vestigingsplaats voor nationale en internationale bedrijven en hun werknemers.

Echter: de relatie tussen UR en de huurders is een privaatrechtelijke aangelegenheid. De gemeente speelt daar geen rol in. Er liggen contracten aan ten grondslag. Maar natuurlijk gaat het de fractie aan het hart wanneer er geen lokale ondernemers in het centrum zouden zijn gevestigd. De fractie is dan ook verheugd dat de wethouder bij UR aandringt en blijft aandringen op een goede mix van lokale ondernemers en de ketens van landelijke en internationale retailformules. Daarnaast moet niet worden vergeten dat de gemeente er voor de inwoners is. Dat betekent dat er zorgen bestaan over de buurtfunctie van het centrum voor de dagelijkse behoefte van de bewoners. Hoewel het college van mening is dat de diversiteit van het aanbod nu voldoende is, worden geregeld signalen opgevangen van bewoners die vinden dat het “wijkverzorgend aspect” van het winkelaanbod minder is geworden en nog steeds vermindert. Modewinkels zijn oververtegenwoordigd, wonen, sport en media lijken ondervertegenwoordigd. De vrees bestaat ook dat door de hoge huren de slager en de bakker uit het centrum zullen gaan verdwijnen. Waak daarvoor en zorg dat de trend naar een modewinkelparadijs niet wordt doorgezet. En wanneer er onderhandelingen zouden komen om het winkelcentrum uit te breiden of te renoveren, dan ziet de fractie graag dat het college een meer divers winkelaanbod in de onderhandelingen meeneemt. De vraag is wel wat de meerwaarde van een gerenoveerd en/of uitgebreid winkelcentrum voor Amstelveen en haar inwoners is.

Mevrouw Vosters stelt dat haar fractie het Stadshart altijd een warm hart heeft toegedragen. Die betrokkenheid is de reden voor het stellen van schriftelijke vragen geweest. Er blijkt nu commotie tussen de eigenaar en de huurders over de servicekosten en dat is zorgelijk. De huurdersorganisatie en UR lijken in conflict te zijn.

Mevrouw Tang constateert dat er veel onrust is bij de ondernemers. Haar fractie denkt net zo als de fractie van D66. Het wekt verbazing dat er pas de 14e september met de Vereniging van Amstelveense Detaillisten (VAD) overleg gaat plaatsvinden.

De heer Adriaans zegt dat je het bijna jammer gaat vinden dat de gemeente zelf geen eigenaar van het winkelcentrum is. Hij is van oordeel dat het centrum er in de eerste plaats voor de Amstelveners zelf is, en dan pas voor de regio. De wethouder moet er staan voor de inwoners en voor de plaatselijke ondernemers.

De heer Horst zegt dat er in wezen sprake is van meerdere partijen. UR wil commercieel succes en het winkelcentrum upgraden. De vraag is of dat goed is. De gemeente voert gesprekken met UR en is er voor haar inwoners en de plaatselijke middenstand. De vraag is wat we als gemeente willen. We hebben echter geen vetorecht dus moet dialoog een oplossing bieden. Ga daar actief mee om. Het rapport dat UR heeft laten samenstellen geeft de tendens aan die UR wil volgen. Blijf in elk geval met UR on speaking terms.

Mevrouw Van Mourik is ook voor het voeren van overleg. Er staan veel belangen op het spel en een proactieve opstelling is dan belangrijk. De raad moet indien mogelijk bij de strategie en de besluitvorming betrokken worden.

Wethouder Groot zegt op zichzelf geen behoefte te hebben aan nieuwe kaders. Die kaders zijn er al, en die zijn neergelegd in een aantal door de raad aanvaarde nota’s. Het centrum moet aantrekkelijk zijn en blijven, levendig, en mogelijkheid bieden voor funshopping voor de Amstelveense inwoners. We mogen best trots op het winkelcentrum zijn. Zestig procent van de bezoekers komt uit Amstelveen, de rest uit de regio. Daaruit blijkt dat het centrum ook voor de mensen uit de regio interessant is. Er zijn zorgen over de betrekkingen tussen de huurders en de eigenaar en dat kan spreker zich voorstellen. Alleen is het een gegeven van alle tijden dat huurders komen en gaan, contracten worden gesloten en worden beëindigd. Wel is het jammer dat er een cumulatie van feiten is te bespeuren: de voornemens van UR, een aantal contracten dat afloopt, de hoogte van de servicekosten en de wateroverlast die recent is opgetreden. Hij heeft er bij UR op aangedrongen om de nodige zorgvuldigheid te betrachten en een moreel beroep gedaan op partijen om rust te bewaren. Verder reikt zijn invloed niet. En vanzelfsprekend is het zo dat wanneer de plannen van UR geconcretiseerd zouden worden en dit tot een wijziging van het bestemmingsplan zou leiden, de raad daarbij betrokken wordt.

Er is regelmatig bestuurlijk contact met UR. Daarbij verschuilt het college zich niet. Het college probeert goed en scherp in beeld te krijgen wat er speelt en waar de problemen kunnen liggen zodat het weet wat er te doen staat. Ook het college voelt zich betrokken. Dat het college zich achter de plannen van UR zou hebben geschaard is niet juist. De betrokkenheid van het college gaat niet zo ver dat het zich bemoeit met zaken als huurcontracten. Dat mag en wil het college ook niet. Bovendien zou dit ook nog behoorlijk wat ambtelijke expertise en capaciteit vergen. Dat wil niet zeggen dat het college waar het kan achter de belangen van de Amstelveense detaillisten staat. Spreker ziet duidelijk ook de elementen die de fractie van GroenLinks heeft genoemd en hij staat daar achter. Er zijn voldoende kaders voorhanden.

UR is bereid en in staat om fors in het winkelcentrum te investeren. Dat is ook van belang voor de plaatselijke in het centrum gevestigde ondernemers. Voor wat betreft de servicekosten heeft hij er bij UR op aangedrongen de zaken te faseren en de kwestie niet op scherp te zetten. En die toezegging is van UR gekregen.

Op dit moment is ongeveer een kwart gedeelte van de in het centrum gevestigde ondernemers van lokale signatuur. Dat ziet er goed uit in vergelijking met andere winkelcentra. Modewinkels lijken ietwat oververtegenwoordigd in het centrum De winkeliers in de zogeheten vershoek hebben veel aanloop en hebben ook in een eventuele toekomstige situatie een goede kans. Het college zal er bij UR op aandringen dat ook na de facelift van het centrum er een goede mix tussen lokale ondernemingen en winkelketens zal worden nagestreefd met een diversiteit in aanbod.

Een goede relatie tussen de betrokken partijen is enorm belangrijk. Spreker heeft op samenwerking aangedrongen. Het is nog niet gelukt om partijen om de tafel te krijgen en dat is voor niemand goed. Hij verklaart vervolgens regelmatig gesprekken met de VAD te voeren, de VAD speelt een belangrijke rol. De volgende datum is bepaald op de 14e september.

Wanneer een pand wordt gerenoveerd geeft dat de eigenaar het recht om de huren aan te passen. Spreker heeft er op aangedrongen om samen met de huurders te bezien wat daarbij redelijk is. Het is overigens voorgekomen dat huurders zelf met de eigenaar contact hebben gezocht of het mogelijk was het huurcontract te beëindigen in verband met bijvoorbeeld pensionering.

De heer Siegmann zegt wijzer te zijn geworden. Bijna iedereen heeft de positie van de lokale ondernemers genoemd. Bij de bouw van het nieuwe winkelcentrum had men de verplichting om de daarvoor gevestigde ondernemingen in het nieuwe centrum te huisvesten. De vraag is echter wat men onder het begrip plaatselijke ondernemers moet verstaan. Soms wonen zij buiten Amstelveen. Hij meldt wel dat ook grote ondernemers voor werkgelegenheid kunnen zorgen. Ook constateert spreker dat de gemeente en UR nog niet op een lijn zitten met betrekking tot de plannen en het commercieel succes. Hij wijst er op dat het risico van falen bestaat wanneer er bijvoorbeeld in architectonische zin een monstrum zou verrijzen. De gevolgen voor de middenstand, de inwoners, de werkgelegenheid en ook UR zijn dan niet te overzien.

Mevrouw De Leur wijst op de onrust die er bestaat. Die kan worden weggenomen wanneer alles helder en transparant wordt geopenbaard De plannen duiden er op dat er een ander soort van winkelcentrum gaat ontstaan en dat willen de plaatselijke ondernemers en de inwoners niet. Dat zou er voor pleiten om het centrum in de huidige vorm te handhaven. Voor het overige herhaalt spreekster wat al in eerdere instantie naar voren is gebracht: benut ook andere instrumenten, zoals het bestemmingsplan en de vergunningverlening om dingen voor de inwoners en detaillisten binnen te halen.

Hierna ontspint zich een korte discussie tussen de heer Siegmann en mevrouw De Leur waaruit blijkt dat zij het in beginsel wel eens zijn over het feit dat openheid een hoop onrust zou kunnen wegnemen.

De heer Maarse acht het twijfelachtig wanneer de wethouder stelt dat het komen en gaan van huurders een zaak van alle tijden is. Er is een lijst van 27 ondernemers die op de nominatie staan om uit het winkelcentrum te verdwijnen. Dat zijn er dus nogal wat. De vraag is of het college achter de grote lijnen van de plannen die UR met het winkelcentrum heeft staat. Tenslotte nog een vraag: wat is nu precies een lokale ondernemer?

De heer Noomen adviseert om eerst te formuleren wat we willen. Kijk dan of je een deskundige in de arm kan nemen om te kijken hoe de zaak bijvoorbeeld contractueel in de vorm kan worden gegoten. Wat is de onderhandelingspositie van het college?

De heer Horst is van oordeel dat het om de vraag gaat wat de gemeente er mee opschiet. Natuurlijk, werkgelegenheid speelt een rol, maar ook de inwoners hebben een belang bij een goed Stadshart. Waar ligt de grens?

De heer Adriaans is van mening dat een actieve opstelling van de wethouder tevens betrokkenheid moet impliceren.

Mevrouw Van Mourik zegt dat dit zo is. Zij pleit er voor om alle betrokkenen om de tafel te krijgen.

Wethouder Gr­oot zegt moeilijk te kunnen formuleren wat nu precies onder het begrip “lokale ondernemer” moet worden verstaan. Hij neigt er naar om daaronder te verstaan: een kleine, aparte specifieke winkelier. Spreker ziet wel voordelen voor die groep wanneer er een upgrading van het winkelcentrum zou plaatsvinden. Meer aanloop door een beter en aantrekkelijk winkelcentrum betekent in beginsel omzetvergroting en dat werkt ook naar die groep gunstig. Ook zal er dan geen leegstand optreden. Wanneer er concrete plannen zijn, dan komt hij daar mee.

Mevrouw De Leur zegt dat het dus daarom gaat. Betrek ons er eerder bij, dan worden we niet overdonderd.

Wethouder Groot zegt dat zulks er maar van af hangt hoe de plannen er uit zien Het gaat er om dat de onrust wordt weggenomen en niet verhevigd door ideeën te ventileren die dan geen doorgang vinden. En op de branchering heeft de gemeente geen invloed meer, dat geldt namelijk alleen voor de eerste 5 jaar na oplevering van een nieuw winkelcentrum. Bij renovatie is dat niet het geval.

De voorzitter acht het onderwerp voldoende besproken en sluit de discussie.

Niets meer aan de orde zijnde, sluit de voorzitter vervolgens om 21.15 uur de vergadering.